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参考

 投稿者：Ｈ.Ａ  投稿日：2009年 4月10日(金)09時41分19秒 		返信・引用
  コルナさん、とりあえずＭＧの写真載せます。スピンナーの写真は月曜日になります。
午後よりコッパデ小海に行きますので。
エランで参加です。
基本的にスプラインが付いたハブはこのような形になります。
JAG/Ｅタイプ、ＭＫ２等もほぼ同じ形状。

ポポクロさん、左右のハブを交換することが良いのか私には判りません。
原因が回転方向だけにあればよいのですが・・・。
 

Re: センターロック

 投稿者：yasu  投稿日：2009年 4月10日(金)09時26分30秒 		返信・引用
  まさにハイレベル！
なんとなく放置していた疑問が解き明かされていくようです(^^)

ワタシが主治医のヤマモトさんから聞いた話によると、てっちんホイールの場合
その開いている隙間がキモだそうです。

つまりスピンナーで締め込んだ時、ホイールを押し込むことによる反発を利用して
緩み止めにしているそうです。
つまり変形する事を見込んでいる（スプリングワッシャと同じ働き）ということですね。
ウチのは2輪のその部分の塗装にヒビが入ってきているため、弾力が落ちてきている
可能性があるので、緩みに注意するよう言われています。

ペグにもガタが出始めてきているので、そろそろホイールを交換した方がいいよ！
とも言われています(^^;

ちなみにヤマモトさんの26Rはワイヤーで脱落止めがしてありました。
サーキット走行が多いからだと思いますが、こういう方法も有効かもしれませんね(^^) 		 

スピンナー締付け方向

 投稿者：ポポクロ  投稿日：2009年 4月 9日(木)23時22分15秒 		返信・引用
  私もスピンナー締付け方向を、いろいろと調べていますが、エランと同方向（回転方向で
締付け）の車が見当たりません。
エランよりも以前に作られたエリートも、レーシングエラン（26R）でも逆。
何故、ノーマルエランのみが…。不可解です。
もし、これがスピンナーが緩む原因の1つであるならば、いっそ左右のハブを交換するって
のも手ですよね。これって強引？ 		 

Re: センターロック

 投稿者：nomi＠広島  投稿日：2009年 4月 9日(木)22時54分39秒 		返信・引用
  コルナさん　H.Aさん

　とてもハイレベルなロータス談義ですね。勉強になります。エランはタイヤの回転方向でスピナーを締めているのがノーマルなんですね。自分の車で確認しました。車によって違いがあるのは意外ですね。
　又、パナスポーツのホイールが緩みにくいとのご指摘はベテランさんならではで、感銘をうけました。
　セレーション（のこぎりの歯のような）が切ってあるセンターロックのホイールの写真ははじめて拝見しました。

力学と言うか、機械工学の世界も面白い！ 		 

Re: センターロック

 投稿者：コルナ  投稿日：2009年 4月 9日(木)22時43分52秒 		返信・引用
  > No.3547[元記事へ]

H.Aさん

ＭＧ−ＬタイプSpの左右ホイルのセンタロックネジはどのようになっているでしょうか？

先ほどエリートのレストア本（森田著）を確認してみましたところ
車両左側は正ネジ、右側は逆ネジでﾄﾖﾀ2000GTと同じでした。

またエリートのホイルとハブ、スピンナの当たるあたりの形状は
ほぼストレートな形でエランのように軸力を逃がしてしまうような
形ではないようです。 		 

方向

 投稿者：H.A  投稿日：2009年 4月 9日(木)22時41分55秒 		返信・引用
  センターロックの締め付け方向、エランは回転同方向で締め付けでしたね。
私の思い込みがあったようでした。４穴にしたのはだいぶ前だったので・・・。

帰りにオリジナル２６Ｒを現車確認してきました。
コルナさんの言われるようにノーマルエランと逆回転で締めてるようです。
外した訳ではありませんがネジ方向を確認してみたらそうでした。
逆なのはペグだけではありませんでした。
今まで気にしたことも無かった。

エランの同回転方向の締め付けは少数派ではないでしょうか。
他にもエランと同じ方向のセンターロックがあるのか興味あるところです。 		 

緩み

 投稿者：H.A  投稿日：2009年 4月 9日(木)18時00分19秒 		返信・引用
  手元にエラン用のセットが無いので良く判りませんが、コルナさんの写真を見ると良く判ります。
隙間があるのは厳しいですね。適切なスリーブを入れて圧着させるのも難しい。
中古のテッチンホイールはほとんどへこみが始まってますから馴染ませなければならないかも。
パナスポーツアルミ、ミニライトマグも使いましたが確か隙間は無かった様な気がします。
パナはテーパー角度が良いのかそれほど緩みません。
ミニライトマグは明らかにテーパー角度の相性がが悪く緩みやすかった（スピンナーも社外品の為）

エランのスピンナーのネジも粗いですね。
８角の方が緩みにくいかもしれません、締め込みのアダプターがいい加減の物だと締めにくいかもしれません。

２６Ｒは逆の件、初めて聞きましたがそのようなことは無いと思います。

ノーマルエランとオリジナル２６Ｒはペグの出方が違います。（それが逆）
２６Ｒはホイール側にペグがあり、ハブ側に穴が開いている形式です。
センターロックホイールのスグ横にペグを締めるナットが見えます。
４本だったかな。

因みにセンターロックのパテントは戦前にライレーが持っていましたが、その内に公になっちゃいました。 		 

Re: センターロック

 投稿者：コルナ  投稿日：2009年 4月 9日(木)08時11分30秒 		返信・引用 編集済
  > No.3551[元記事へ]

これに対しハブの中央部分はフラットでホイルを装着した状態で
おそらくこの程度スピンナを締め込んだ状態になっていると思われます。
つまりスピンナーの当たっているホイル中央の穴付近はハブに当たらず中に浮いた
状態です。
ハブに当たる部分から中央の穴へ至る部分の形状は山形になっていますので
そこそこの剛性はあると思いますがスピンナを締めても中央の穴がハブ側へ少々移動するような変形を起こし、ネジの軸力が不足しているものと思われます。
スピンナーを締める前に微小な隙間を残すようなスリーブを追加し
スピンナーを締める事で微小隙間が０になるようにしてやれば
軸力が一気に増加し緩みを回避できるものと思われます。

またネジの正逆ですが
スプラインにしろ、エランの5本ペグにしろ、遊びがないとホイルの脱着が難儀ですから
遊びが必要です。ハブ中心に近いスプラインより外にある5本ペグの方が同じ遊び量なら
ホイルの回転する角度は小さくなりますからむしろペグの方が賢い設計と言えるでしょう。
古いアルファには通常のスタッド式でありながら左右のネジを正逆使い分けているものが
ありますが、ﾄﾖﾀ2000GTと同様に車両左側は正ネジ、右側は逆ネジになっています。
いずれもナットやスピンナーの回転に対する慣性を考慮し加速時に締まる方向で
設定されています。
車は加速も減速もしますからどちらで締める方向にするべきかという論議になりますが
世の中のマジョリティは加速時に締める方を採用しているという事です。

26Rがノーマルのエランとは逆にしているというのは聞いた話で真偽はわかりません
どなたかご存知の方はいらっしゃいまえんか？

スピンナの慣性が影響する事と思われますのでもしかしたら3本角より
8角の方が慣性が小さく有利かもしれません。

ただ緩みの原因は裏の隙間が支配的ではないかと思います。
 

Re: センターロック

 投稿者：コルナ  投稿日：2009年 4月 9日(木)07時52分4秒 		返信・引用
  > No.3550[元記事へ]

エランの鉄ホイルの裏側はこの写真のような形になっています。
スピンナの当たるホイル中央の穴はハブに当たる部分より車両外側にあります。
 

Re: センターロック

 投稿者：ポポクロ  投稿日：2009年 4月 9日(木)06時25分14秒 		返信・引用 編集済
  > No.3548[元記事へ]

H.Aさん

> 回転方向と逆の方向に締めこみますのでハブを間違えて組むと・・・です。
> エランも同じでしょ！

私のエラン（スプリント）は、ホイールの回転方向でスピンナーは締まりますので、
2000GTとは逆です。これは、私だけでしょうか？ 		 

センターロック

 投稿者：H.A  投稿日：2009年 4月 8日(水)23時12分6秒 		返信・引用
  回転方向と逆の方向に締めこみますのでハブを間違えて組むと・・・です。
エランも同じでしょ！

私はスピンナーが緩むのを嫌って４穴に変えました。
それとホイールを作ったのでセンターロックに出来ないという理由もありなんです。

写真のホイールはＭＧ−ＬタイプSpです。
 

Re: 本来のセンターロック

 投稿者：ポポクロ  投稿日：2009年 4月 8日(水)21時28分32秒 		返信・引用
  > No.3545[元記事へ]

コルナさん

2000GTですが、こんなのを見つけました。

http://homepage3.nifty.com/2000gt/2000gt/chassis%20group/chassis%20group.html

これによると、右用（運転席側）は、時計方向に回せばナットは外れます。
何かの間違いでハブが逆に着いていたりすると、走行中にナットが緩み、ホイール
が外れる事故が起きるので要注意！！と書いてあります。

エランとは逆になっています。 		 

Re: 本来のセンターロック

 投稿者：コルナ  投稿日：2009年 4月 8日(水)20時02分23秒 		返信・引用
  > No.3543[元記事へ]

Ｈ.Ａさん

写真のﾎｲﾙを付けている車は何でしょうか
スピンナーのネジの正逆はエランと同じでしょうか？
逆になってませんか？
トヨタ2000GTは車両左側が正ネジ、右側が逆ネジになっているそうです。
どうもセンターロックの車は概ねこの方向だそうです。
26Rもﾄﾖﾀ2000GTと同じらしいのですが見た事がありません、
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？ 		 

Re: 本来のセンターロック

 投稿者：nomi＠広島  投稿日：2009年 4月 8日(水)12時41分58秒 		返信・引用
  Ｈ.Ａさん　ポポクロさん
　勉強になりました！
　締めすぎもむしろ危険であり、ペグの緩みも危険なんですね。

　そういえば、師匠が締められた後、私が追加でたたいていたので変な顔をされていた記憶があります。車検の時には車検屋さんがタイヤを外しているので要注意ですね。点検しましょう。 		 

本来のセンターロック

 投稿者：Ｈ.Ａ  投稿日：2009年 4月 8日(水)10時50分46秒 		返信・引用
  スピンナーがホイールハブに対し締めこむように取り付ける（黒い跡が残っている所）
セレーションが奥に見える。

ホイールのバランスウェイトは無視してください、タイヤ屋がダイナミックで取った所とんでもなくウェイトを付けて来ました（センターが出なかったため）
取り外し自分でスタティックで取り直しました。
 

緩み追伸

 投稿者：Ｈ.Ａ  投稿日：2009年 4月 8日(水)10時25分13秒 		返信・引用
  スピンナー裏がテーパーになっている事も原因の一つです。
このためテッチンホイールを痛めます。

セレーションがあればホイールハブに対して直角方向で締め付けられます（少々のテーパーあり）、ホイールハブを閉めこむ形で力が働きますのでホイールが痛められる事が少ない。

セレーションが無い為テーパーを利用して締めこむ事がホイールハブに対して斜めの力が加わり開く方向でクラックを誘発します。

自己流勝手な解釈です。 		 

緩み

 投稿者：Ｈ.Ａ  投稿日：2009年 4月 8日(水)09時58分52秒 		返信・引用
  エランのセンターロック構造は本来の方式と比べとても簡易な構造になっています。
本来はハブのセレーション（スプライン）でトルクを受けスピンナーで締め付けるのです。
スピンナーが前後方向のトルクを受けてはいけないのが基本です。

エランの場合コストダウン又はバネ下重量軽減等の理由によりセレーションを廃し数本の頼りないペグで受けています。
ぺグが古くなると悪さをしてトルク変動をスピンナー自体で受けることになり緩みが発生します。

テッチンホイールの場合締め付けすぎると陥没が起こりクラックを誘発します。
クラックが入れば締め付けトルクは期待できませんので緩みます。

アルミの場合スピンナーの圧着面のテーパーがホイールのテーパーと合ってなく圧着面が均一にならず緩みが発生します。

構造的な理由により緩みを無くすにはペグ、ホイール、等のメンテが必要でしょう。
規定トルクを掛けていても経年変化で緩んでくる可能性大です。
緩みの最大原因はセレーションが無いということです。

と言うのが自己流勝手な解釈です。 		 

Re: センタロックスピンナーの緩み

 投稿者：ポポクロ  投稿日：2009年 4月 7日(火)23時09分13秒 		返信・引用
  > No.3539[元記事へ]

nomi＠広島さん
コルナさん

オリジナルの鉄チンですが、私もnomiさん同様、おそらく規定トルク以上で、締付けてい
ると思いす。
今まで緩みを感じた事はありませんが、気になったのでネットで調べると、元レーシング
カーデザイナーの方が、（一般的な）センターロックスピンナーについてコメントを書い
ておられました。

＜一部抜粋＞

『緩んだら怖いから死ぬほど締めた』場合の方がヤバいです。
（実際、一般オーナの方々は往々にして『締め過ぎ』をやってしまっています。わざわざ
プリセット式トルクレンチを使ってカチカチ鳴らして締めるヒトなどはイチバン危ないで
す。クルマを作る側としましては、こういうヒトにこそセンタロック式ホイールは渡した
くない、とさえ言えます。）

センタロックでナットを死ぬほど締めると、ハブ側（オス側）が伸びてやがてナットが緩
むか、或いはネジ山が破損してやっぱりナットが緩みます。当然、最悪の場合はタイヤ脱
落となります。


締めすぎってのも外れる原因なんですねぇ。 		 

Re: センタロックスピンナーの緩み

 投稿者：nomi＠広島  投稿日：2009年 4月 7日(火)21時55分20秒 		返信・引用
  コルナさん

> ｴﾗﾝのｾﾝﾀﾛｯｸｽﾋﾟﾝﾅｰの緩みについては皆さん色々経験されているようです。
> 最近この件について色々考えているのですが、もしかしてﾎｲｰﾙによって緩みやすさに
> 差があるのではないかと推測しています。
> 純正ｽﾁｰﾙﾎｲﾙが緩みやすい、路面の荒れたところを走行する頻度が多いのではないかと推測しています。
> 純正ｽﾁｰﾙﾎｲﾙとｱﾙﾐﾎｲﾙの両方を使用された経験の持ち主で緩みやすさに差を感じている方はいらっしゃいませんか？
> また、緩みについて何か気の付かれている話がありましたら是非ﾚｽお願いします。

　興味ある話題ですね。残念ながら、私はパナスポーツでの経験しかありませんが、銅ハンマーを当てておいて、普通の鉄ハンマーでたたいて締める方法ではまだ一度も緩みを経験していません。多分、この方法は規定トルクより強いトルクで締めているのだろうと推測しています。 		 

センタロックスピンナーの緩み

 投稿者：コルナ  投稿日：2009年 4月 7日(火)21時33分49秒 		返信・引用
  ｴﾗﾝのｾﾝﾀﾛｯｸｽﾋﾟﾝﾅｰの緩みについては皆さん色々経験されているようです。
最近この件について色々考えているのですが、もしかしてﾎｲｰﾙによって緩みやすさに
差があるのではないかと推測しています。
純正ｽﾁｰﾙﾎｲﾙが緩みやすい、路面の荒れたところを走行する頻度が多いのではないかと推測しています。
純正ｽﾁｰﾙﾎｲﾙとｱﾙﾐﾎｲﾙの両方を使用された経験の持ち主で緩みやすさに差を感じている方はいらっしゃいませんか？
また、緩みについて何か気の付かれている話がありましたら是非ﾚｽお願いします。 		 
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